WTO与福建企业——第一期星期六论谈(3)

交流需要不需要呢？小平提出的‘改革、开放、搞活’。我们很多人把搞活给丢掉了，改革开放在那里拼命讲，搞活不提。

经济的发展很多方面是政策活了。（1) 三年灾害时期，党中央非常重视农业，温饱问题没有解决。（2) 小平同志的改革开放和搞活：实行农村联产责任制。中央也没有下达取消粮票，温饱解决了。悟出的道理就是搞活了。（3) 1992南巡，姓资姓社你不要管它了，这句话就是搞活！一活马上就火起来了，经济发展了。（4) 现在WTO进入了，还要注意强调搞活。要把底下的人的积极性全部调动起来，中国人不笨，肯定能把经济搞上去，肯定要比那些外资要强。但是现在活度还不够，原因就在这儿。

杨副主任：

刚才王处长谈到的一些问题，涉及到非常敏感而且现在还有争论的问题。如国有外贸在入世后，到底怎么定位这个问题。在经济全球化的进程中，其他各国有没有这样的成份论？我觉得成份论是计划经济的特殊的产物。成份问题非常敏感，从成份论到现在无成份论。但不等于现在成份就没有了。实际上社会的各个阶层还是客观存在的。这里有个问题就是，我们今后如何定位国有外贸？

个人看法，今后国有外贸在整个现代市场经济的构架下，只能在平等竞争的舞台上确立自己的地位。如果竞争中被淘汰了，我们也不惋惜，因为他没有竞争力，是历史把他淘汰掉。如果他能够生存，说明他有竞争力，历史还需要他承担历史责任。我们自觉或不自觉地把自己定位为国家的人，好象国营企业多讲几句，表示我们没有忘本。实际上，以后也不这样子。除了政府官员外，其他所有公民都应该把自己定位为自然人、经济人。在市场经济中，他应该自己找到自己的位置。现在我们也不想用政策、法令去保护没有竞争力的国有企业。今后即使保护，也是非常有限度的，应该让企业走向市场。也不可能用政策去保护外资，所有的优惠随着加入世贸逐渐国民化。对这个问题，我们的企业要有足够的认识，特别是国有外贸要有危机感。我们的商业、其他垄断产业也是这个样子，也面临着竞争力的问题，如一味寻求政策的保护，最终将被市场淘汰。

刚才王处长也谈到活力的问题。所谓搞活，首先企业要有活力。现在我们要检讨的一个问题是：在国有企业身上还有多少的捆绑？我们要把这个绳索、套解掉。现在国有企业改革的关键问题，就是要把这些有形无形的绳索去掉。这些绳索是有历史的。很多绳索从政策面来讲，不是很大的问题，但是它是由历史形成的。如国有外贸职工的离退休问题，私营企业就不存在这个问题，外资企业是新生的，也不存在这个问题。很大的一块就是这一块。怎么办？国家也正在做，建设社会保障体系，实际上也是为了解决这一块问题。现在国有企业也不要认为我是工人阶级，成份好，要国家保护，或者说我做过历史贡献。首先要把着重点放在企业自身的竞争力上。政府方面，要把捆绑在企业身上的枷锁解开。还有一个要提的是深化改革问题，前段还有一个争论——国有企业的战略性重组，有进有退。只要有竞争力，国有企业还可以继续发挥作用，如果他失去竞争力，他退出，也是历史的必然。因此这个问题，我们既不能温情，也不能自作多情。我觉得是要淡化成份，强化竞争力。

主持人：(略)

王处长：

部分同意杨研究员的看法。国有企业是历史遗留下来的。很多问题在WTO之前都议论过，都知道这些问题。改革开放20多年了，压根没有一个问题解决。WTO进入了，让我们国营企业轻装上装吧，不要老背着哪些沉重的包袱，跟人家怎么作战？到现在还没有一个明确的东西。比方说，我们这里有几十个离退休职工，他们工资待遇、增加工资都得发，这是企业的负担，为什么离退休职工的工资不让政府去发？让我们轻装一下不行吗？这个问题早就提出来了，解决不了。

主持人：

邓主任，我们国家国有外贸老企业碰到这样的问题，我不知道WTO其他成员国，他们会不会碰到类似的问题？

邓主任：

这要看他原来是什么体系的。象中国这种情况比较少，象俄罗斯他们改的比较彻底。东欧也改得比较多，比较彻底。

王博士：

福建省国有企业的改革可以说举步维艰，而且没有什么举措。浙江这方面做得就比较好。为什么？主要是市场经济主体的产权多元化。据我了解，福建的国有外贸基本上是资不抵债。说是国有控股，实际上没有多少股可控的。存在的问题是：改革找死，不改革等死。这种格局确实非常严峻。

主持人：(略)

吴总经理：

刚刚王处长谈到，国有企业对入世无法准备，很多不是企业不想准备，更多的是体制上的一些原因。感到没有自主权，无法准备。作为天香公司，是股份制企业，也是民营企业。不存在这些体制上的问题，没有太多的婆婆。但对于入世，应该说有所准备，但准备不足。面对入世压力，还是感到软弱无力。入世之前，是一种期盼。国家与企业的感受不同。入世带来了机遇，也带来了竞争。一部分企业可能死亡，一部分企业发展壮大。中国很多幼稚工业企业，在竞争中处于弱势，原来是可以生存的，因为中国有资源的优势，人多，关税壁垒的配额管理等。但是入世后，别人也在研究中国，如关税壁垒没有了，行业标准提高了，有了行业壁垒。如对茶叶出口欧盟农药检测的标准从原来的29种，变成现在的62种。政府的门槛低了，行业的壁垒升起来了。如绿色壁垒的保护，单个企业力量不足，必须靠政府除了行政管制以外的力量来调控，包括一些行业来制定行业标准。所以单个企业的准备只能是一种被动的准备。

今天的论坛，有政府官员和政策研究的专家，非常好。企业生存，很需要有外部的环境与政策导向。但政策导向还停留在研究等层面上。中国还没有很多的跨国集团，行业的影响小，行业的保护措施少。农产品有绿箱和黄箱政策，中国对国外的反倾销目前相对较少。如对一些产品的检疫标准方面，也做了一些举措，但比较被动。是在忍无可忍情况下采取的报复性措施，但保护性的例子还很少。单个企业的力量还是很小的，通过论坛，可以议一下政府该做什么(宏观)，企业微观的该做什么，中观的行业中介该做什么？

主持人：

等下半场，我们的主要议题就是这一些。

王博士：

解释一下绿箱和黄箱政策。入世后，因为农业是弱智产业，是受保护。世贸中有制定了这一政策，绿箱是绿灯，畅通无阻，但有个限定。用于基础设施、科研、公共服务、免疫检疫这种政府的一种补贴，没有受到限制。黄箱即黄灯，是有条件的，补贴的范围不能直接用于出口。我们国家通过谈判，是发展中国家，补贴不超过8.5%，与10%还差1.5%。所以现在全国还有240亿的补贴空间。但是现在我们没有钱。

来宾张先生：

(责任编辑：特色研究会)

福建省特色研究会

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